京蜜是不是又双标了
#1 - 2024-4-15 06:53
bangumi导演 (群号:811855283,打架看主页)
我一直以为bangumi的某些人质疑我心危,质疑mygo,是因为自己喜欢宏大主题、严肃剧情。
结果,mygo这种讲乐队成员的情感纠葛和个人成长的作品被批评甚至曲解为“原神类作品”。
可是《京吹》本质不也是讲这种东西吗,无非就是多个乐队之间的戏剧冲突,而京吹是一个社团内的小团体间的戏剧冲突。
论剧本的多线索汇合与戏剧冲突的壮观,mygo都把京吹的想象力爆了,可京吹无论是正篇还是隔壁番外篇《利兹与青鸟》讲两个女生之间的情感纠葛,都莫名其妙获得“mygo黑不认可的高分” 并且不会受到高度质疑。
这种现象我不得不怀疑mygo不是不配好评,而是某些人嫉妒自己不喜欢的作品被好评,且因为自己没看上的作品实际上是宝藏被动了蛋糕,抹了面子,损了尊严。
结果,mygo这种讲乐队成员的情感纠葛和个人成长的作品被批评甚至曲解为“原神类作品”。
可是《京吹》本质不也是讲这种东西吗,无非就是多个乐队之间的戏剧冲突,而京吹是一个社团内的小团体间的戏剧冲突。
论剧本的多线索汇合与戏剧冲突的壮观,mygo都把京吹的想象力爆了,可京吹无论是正篇还是隔壁番外篇《利兹与青鸟》讲两个女生之间的情感纠葛,都莫名其妙获得“mygo黑不认可的高分” 并且不会受到高度质疑。
这种现象我不得不怀疑mygo不是不配好评,而是某些人嫉妒自己不喜欢的作品被好评,且因为自己没看上的作品实际上是宝藏被动了蛋糕,抹了面子,损了尊严。
如果还想不明白,我这边可以提供另一个方法:除了主角光环以外(然而京都橘本身也是吹奏乐强校),你可以尽可能列举一下你觉得京吹不够现实的点,然后再问问自己,在mygo里是不是这些点就要比京吹来的现实。
反观京吹如果算现实,那么mygo只会更现实
发现问题在哪了吗?光有一个“吵架”的空壳,却对吵架的前因后果含混不清、对人物的行为动机语焉不详,勾勒不出如同现实当中的吵架一般背后的真实的图景(当然这一点mygo做得不算多差,得益于其工整的剧本架构),始终隐去各方人物心中最重要的诉求这个问题,转而以矫情的人物关系过家家作为代餐,这是非常标准的伪现实主义——看上去在指涉现实,实际上在回避现实、回避最真实的问题。一个越是“现实主义”的作品,越是将最真实的问题不加掩饰地呈现给观众;而越是伪现实主义的作品,则越是通过偷梁换柱的方式让真实的问题从场域中隐去、得以通过转而把伪问题奉为真问题的方式来获得从真正的真问题当中片刻的“解脱”。
在文学作品创作中,如果一个“把一切都弄得乱七八糟,被擅自崇拜,破坏了别人的生活不给出解释就离开的女性角色”能够得到观众的喜爱,那么唯一有说服力的、不涉及场外因素的理由只有一个:在这位女性角色身上,形成了一种极富张力的矛盾——这种矛盾源自这位角色在作品场域下所面临的切身的、真实的、紧迫的问题,而这些问题又迫使角色做出“看似不合常理”的行动——换言之,这种“痛苦的挣扎”既有让人得以共情的一面、又有让人困惑的一面,这才是正儿八经的现实主义创作风格,而不是空有一个语焉不详的“谜题”、只展现这种矛盾的一个侧面、却对其他的侧面避而不谈。
既然我们要来从纯粹的文艺创作批评角度来分析比较两个作品,那就请不要把什么“商业对谈”这种场外因素直接拿来做结论的背书。除非你能基于某种可信的、针对商业对谈的文本分析范式,对你所提及的这个商业对谈做出充分的分析,否则就不要增无关紧要的实体。
从单纯剧本创作的角度而言,你所说的“在掩蔽核心谜题的前提下直接引出核心矛盾”是一个姑且还谈得上有点创意的创作方式(这也是为什么我说mygo剧本结构工整的原因),然而这种技巧完全谈不上高明。大量的悬疑恐怖题材类作品都是通过预设一个“不可言说谜题”来推进情节(例如夏日重现),然而即便是这类作品当中水准差强人意的作品,也知道在结尾的时候向观众揭晓“核心谜题”与“核心矛盾”的某种内在同一性(有可能是形而下的同一性,也有可能是形而上的同一性);在这点上,mygo却丝毫没有对这方面的问题做出回应——这当然有可能是为了后续拍续集考虑。但是就事论事、只考虑mygo本作的前提下,这种处理方式就是以牺牲作品最终的呈现效果为代价的。
现在,你可以问问你自己,一群扁平的、“悬空”的颠婆所面临的“撕逼的原因”,到底有多少“真实”的成分在里面?
如你所言,我的观点确实从一开始就很直白:一个只呈现“扁平化的、不完整的矛盾”的作品是虚伪且矫揉造作的。即便你一再坚持故事情节上“可以通过绕开谜题本身的方式推进矛盾的发展”(实际上“矛盾”直到作品的末尾都没有被化解)的设计是“精彩”的,我也已经指出来过这种“精彩”实际上无甚高明可言、甚至有点烂大街——尤其是这种创作模式本身从一开始就高度依赖对“矛盾”与“谜题”的同一性揭示,否则作品最终就会变成彻头彻尾的故弄玄虚,这点已经有无数作品向我们证明过了。如果你依然信誓旦旦地坚持可以用【祥子谜不解=MyGO虚假=MyGO是套皮小时代=角色都是颠婆】这个连等式来概括我“直白的观点”,那你不妨多问自己一个问题:如果作品最终真的解开了祥子的谜题,连等式的右边三项会不会变成其否命题呢?如果回答是否定的,那祥子的谜题是否解开究竟影不影响其现实与否、真诚与否呢?这个连等式到底还成不成立呢?一面讲我的观点“直白”,却一面悬置我对有关伪现实、同一性的补充,最后给出一个让人哭笑不得的断章取义,这时候是不是轮到我来怀疑你是“为了心安理得而做的有意编排”“车轱辘话(‘不解谜’)来回找补”了呢?嗯?
既然你要援引外部资料说服我,那么证明其对你的观点的佐证的充分性就是你无法推卸的义务。你不可能像鸵鸟一样,一面假定我们的交谈已经预设了“采信特定资料”的前提、又一面指责我对这些资料的质疑是“疑罪从有”——拜托,什么时候“疑罪”变成了“怀疑他没有犯罪”啊?这不是明目张胆倒反天罡吗?
“伪现实主义”作为时下非常流行的一种创作风潮,其实质在于“虚构败给了现实”(宇野常宽语)。现实主义的文学创作并不是“直接照搬现实”,而是恰恰相反,通过大胆且精巧的虚构来重现、映射现实;反过来,一个失去了对“虚构”的想象力的作品,看似更加“现实”、更关注“现实的议题”,实际上由于其虚构的匮乏、早已失去了任何文学创作场域下的“真实性”,只剩下通过从现实中东拼西凑出来的“议题”缝合出的四不像、让观众从这样的议题代餐里产生“我在关心现实”的幻觉,从而获取片刻的、掩耳盗铃式的解脱。
那我还说你都喜欢芙莉莲了,都喜欢白箱了,都喜欢京吹了还有什么好说的?这么看,lz比你有品多了
第二,打分这件事我简介里写的还挺清楚的
只是好奇之前那些觉得体系崩溃的人去哪了,看来他们发帖说评分体系崩溃也只是看碟下菜罢了。
mygo:牛肉
京吹:屎
mygo:工业增臭剂
京吹:健康!
综上所述,楼主在文章中使用了抨击动机的逻辑谬误,因为他将某些人的质疑归因于不实的动机,而非对作品本身的评价。
1.京吹的冲突是女孩子扯头发你就硬黑是吧,学业和爱好,追求和未来这些你都没看到只看到人物冲突了?退一万步讲,第一季出席的冲突和第二季明日香的问题不仅仅是为了他们个人更是是因为他们对社团负责,而不是像买狗一样只为了自己;京吹的冲突具有一定程度上的共性,楼上也有人提到很多冲突不一定是他们的冲突,换一批人也可能产生同样的问题,吹大部分都是正常人,即使是利兹也没有向青鸟下跪求她别走,而买狗能拎出来几个正常人?能凑真的多精神病出来也是太不容易了
2.京吹整体毫无疑问是积极向上的,许多冲突和遗憾的产生是因为他们在思想斗争和冲突之后做出了要用实力说话、要挺进全国的决定,京吹是理性与感性兼具的,并且他们也实实在在努力了,拍出来了,而买狗是纯粹的感性,人人心怀鬼胎,真是因为喜欢音乐才演奏的吗?她们有一个明确的目标吗?这么阴湿的剧情我不知道你为什么能得出和京吹一样的结论,不会是只看结果不看过程吧
你确实理解差,我说那么多不是说喜不喜欢而是买狗在人物和冲突的合理性和能让观众共情的能力上不及京吹,这是硬差距不是什么喜不喜欢更不是双标你懂了吗
我说的话都对事不对人,如果你觉得我冒犯到你了那我道歉
你是不是粉丝跟你发言有没有问题没关系吧
1.整个故事的发生原因是祥子把自己的不幸带给别人并且这部分用了太多的笔墨
2.我并不认可你说的这些是正能量,这些才是完全符合你说的为了自己,当然我完全承认是否正能量是一种非常主观的感受,但这种感受会让片子在能不能使观众共情这一点上产生差别的
3.你觉得我急了那我该说你赢了?互联网精神胜利法又给你玩明白了,公共论坛不能发表不违规的观点这不是SAI开的是你开的?看来你水平也不如古河
我回复你是因为你写的长,而且不是单纯的附和钓鱼
2.正能量是影响观众共情的重要因素之一
3.我并不认为买狗的剧情能达到京吹水平,这主要是因为C团和mujica大量占用了属于mygo团的内容
4.你别把自己和古河当成一路货色了,你还不如他
芙莉莲8.5分左右是bangumi给的,如果芙莉莲不行,那京吹必须也把现在的评分撤了,麻烦别双标。
梗米果然是爆典大王啊,被说了就急了,急了又说不过,顾左右言其他爆典,水平真是太高了
是哪个dinner张口就是“你两部片都白看了”这种杀乱急死了的言论呢?你爹觉得这两部都是垃圾呢
2.mygo也有所谓的go学,那也能反映作品的优秀喽。它还有其他作品被指点的时候你怎么不站不来抱不平?
3.关于MYGO:3D呃呃
4.总结:不是被用心创作的作品才是独特的,而是每个作品都是独特的。既然独特就需要被尊重,那所有喜爱作品的群体都不得被攻击。滚批,go批,芙批等称呼出现的时候你又在哪呢?
还真是双双又标标啊
2. 对于战帖我的态度都是相同的。我对其他作品被引战指点时,只要我有时间都会发表这些看法,只为希望社区环境少一些战斗,多一些对作品的讨论。与其拿来比较,只为争个你我,不如只谈作品。
3. MYGO的3D质量先不评,但在3D下所体现的表现力和信息量都是很大的,也有很多分镜的设计颇有意思,呃呃是什么意思呢?
4. 每个作品是独特的?不是这样的。有很多作品被诞生下来并不被包含着作者的爱与付出。我看到很多敷衍甚至恶意的作品,这些粗制滥造的流水线不具备独特的属性,完全不值得被尊重。但显然孤独摇滚,mygo完全不属于这种,我非常喜欢这些作品,单集下只要有时间我都会在底下的短评进行我所关注点的称赞和思考。芙莉莲我等着完结看现在想找个时间去补,实在是太期待了!
这个社区近几年的大热作品下的争议风波我的看法都是一致的,参考我的1和4.
5. 为何你觉得我不在呢?如果你只是想批评我,那大可不必,因为我不在意。不过你想的话我们可以探讨环境或者作品!
2.引战钓鱼贴都很无聊,无非是在平淡的社区中砸出一片水花,只不过砸的位置影响涟漪的大小,浅水区出不了大水花。
3.日本的3D质量真的不行,不论是动作还是建模真的都很拉,完全比不过国内。我对于3D是接受不了的,除非技术力达标,否则哪怕剧本音乐之类的再好我也看不下去。
4.每个季度都有很多的流水线厕纸产生,它们确实没有多少创作者的爱,但是创作方就给这么点钱和时间,你又能干出什么好东西吗。不是所有人都会用爱发电,大家不过是打工仔罢了,能力有限,一分钱一份力,能及格就很不错了,对于这些作品难道就不值得尊重吗?
5.从辉夜3到孤独摇滚再到MYGO和我心危2,喜欢的人打高分引起不喜欢的人的不满然后出警,辉夜3和孤独摇滚是吵的最凶的,后面感觉都习以为常了。环境怎么样作品怎么样我都没那么在意了,环境无法改变可以换个环境,作品看看季度高分和感兴趣的续作。
要知道key厨和粳米是对立的
你那个傻逼古河渚头像谁不知道啊。
你是剪出和我有啥关系?石原立也到死都是京都的
我看到的都是批判作品本身,再不济对着粉丝群体开地图炮,这些姑且都还能理解。但是对纵火案说“抄袭活该”我觉得实在是不应该,不用在这里查别人成分了,你应该先看看自己的良心在哪里
所以,战斗,爽!
按你这说法,eva男主不讨喜那应该不配高分