林卯 说: “霍金满开40次”←b站弹幕。
工口猎人 说: 钢之大地?
匿名 说: 算不上正义吧。 无视个人意愿,骗人出去献身,等人残了再给补贴,明显的诈骗啊。
Shura 说: 神树只是待在那里支撑结界而已,但是维持的能量没法凭空变出来,需要人来提供;至于人用什么方式提供,神树当然是不在乎的 至于构造勇者体系,装傻哄少女,以部分牺牲者的器官为代价避免所有人的死亡什么的,那都是...
匿名 说: 是我话没说清楚。 我的第一句和第二句话之间没有关系,第一句话的意思是保护人类也算不上正义。
Shura 说: 如果保护人类算不上正义,正义的概念便没有意义了
匿名 说: 毕竟攻击人类的是自然界本身,广度、重要性比人类高多了,在这种情况下保护人类确实不能理解为正义吧。
Shura 说: 站在神的立场上或许是这样,但这不是叫做正义;正义是人类发明的带有感情色彩的社会性词语,它当然只适合在人的价值体系中使用; 而同情和阻止种族灭绝这一行为,在人的价值体系中无疑是正义的。 如果神罚有着足够...
匿名 说: 我的意思是,这种战斗不适用于正义邪恶的定义,这就是抗震救灾,跟正义邪恶套不上关系。
Shura 说: 这是你的定义,但你的定义是否和动画背景一致并没有确认; 地震等自然灾害并非是锁定人类或某些目标作为特定打击对象的,也绝不是什么“对人类暴行的报复”; 但神树和巴提克很明显是有立场有目标的,说不定还有主...
匿名 说: 理解别人真难,我说了句“这算不上正义吧”,表示一下自己的观点,结果变成了“我觉得不满意”。 你可以有你的观点,我可以有我的观点,我不认同你的观点,就叫作对你不满意了?就算你同意我,我也没什么好觉得满意...
Shura 说: 理解别人确实难:你不同意我的观点,当然就是你对我的说法觉得不满意呗;如果我同意你,当然就是我对你的说法感到满意了,这有啥区别么? 把“你仍觉得不满意”这句更详细地展开,就是说“如果经过上面的解释,你...
匿名 说: 什么叫当然啊 我既不认识你,也没期待你同意我的说法,哪有那么多的不满意。。。你说我不满意就不满意吧,我倒是真的没啥好不满意的。这种事情都要不满意的话,日子真的没法过下去了。 关于你的附议我持不同观点,...
Shura 说: 你对满意这个词太执着了,对正义这个词也太执着;我不打算咬文嚼字,我的观点把这两个词都换掉也没有任何影响,所以我们的讨论其实没有对在点上。 不过为何对这种事不满意,日子就不能过呢?时常不满意说明许多欲...
Ahiruの乙女心 说: 2位讨论好深奥
Shura 说: 不看到这结局我就觉得我们的讨论实在是太浪费时间了
Y酱的忧虑 说: 咦,有说过可以死于敌人之手的吗?
匿名 说: 前传小说里面有勇者被打死了。
Y酱的忧虑 说: 哦!这个疑问我之前也有过。 见ep.08 #6-1: http://bangumi.tv/ep/435605#post_253053 “银那时候勇者和满开系统还没完善但需要勇者于是被坑了(本作唯一一个...
立花響 说: 这周老师放了三岛由纪夫自演的忧国,对比了一下,东乡切的也太专业
鲁道斯:...就算火很微弱,还是能延续世界啊...
无视个人意愿,骗人出去献身,等人残了再给补贴,明显的诈骗啊。
至于构造勇者体系,装傻哄少女,以部分牺牲者的器官为代价什么的,那都是大赦成员拍脑袋想出来的,人骗人罢了
我的第一句和第二句话之间没有关系,第一句话的意思是保护人类也算不上正义。
而同情和阻止种族灭绝这一行为,在人的价值体系中无疑是正义的。
如果神罚有着足够充分的理由,那么这也只是不同的正义之间的摩擦罢了,神树的立场不可能被推到邪恶一面去,就像救恶人的医生也还是好人。
地震等自然灾害并非是锁定人类或某些目标作为特定打击对象的,也绝不是什么“对人类暴行的报复”;
但神树和巴提克很明显是有立场有目标的,说不定还有主观感情,如果这样,那么当然可以用正邪来套了;
如果你仍觉得不满意,那我用“神树是好的”总没有问题了吧?即便是抗争救灾的,也毫无疑问是英雄和好人呗?
你可以有你的观点,我可以有我的观点,我不认同你的观点,就叫作对你不满意了?就算你同意我,我也没什么好觉得满意的呀。
每个人都可以持自己的观点,有理就行并不需要势不两立,希望在这个共识下讨论问题。
正义的范围一般限定在人与人的范畴内,但芭提克是体现上天意志来肃清人类的顶级生物(原句:天の神様が粛清のために遣わしだ生物の頂点),和人类不属于完全不同范畴,所以我认为并不适用于正义这个词汇。你说的那句对人类暴行的报复我倒是没注意到在哪里。
把“你仍觉得不满意”这句更详细地展开,就是说“如果经过上面的解释,你仍对我使用正义这个形容词感到不满意的话,我就把它换成善良或者好好了,这对我的本意并没有任何影响”。但是我倒希望我不用每句话都这么展开你就能理解我言下之意,不然我也很累啊。
附议:“正义的范围一般限定在人与人的范畴内”这个说法我并不同意;虽说正义是社会行为的概念,但同样能用于能进行社会行为的一切智慧体,譬如精灵,矮人,譬如神灵,正义的圣斗士不就是一个一个打要毁灭人类的神么?
如果授意进行毁灭的是上帝这样的创世者或者不带感情的唯一意志,那么确实与正邪无关,但如果是人格神的世界观下,神自己都会分阵营站,正邪就太常见了。而这个背景多半还是多神斗争不是么?起码肃清者和神树,这就是俩派别了。
我既不认识你,也没期待你同意我的说法,哪有那么多的不满意。。。你说我不满意就不满意吧,我倒是真的没啥好不满意的。这种事情都要不满意的话,日子真的没法过下去了。
关于你的附议我持不同观点,精灵矮人还好说,神的性质与人的性质差太远了,如果非要裁定神的善恶的话,不建立一套新的伦理观是不行的,也就是因为这样,大部分ACG作品才将神人化,把神强塞入人的社会中,让他们具有人的社会性(相比之下,圆神是比较接近神的)
不过为何对这种事不满意,日子就不能过呢?时常不满意说明许多欲望没有达成,人生因此才有继续的动力不是么
我不是都说了,二次元的神大都是人格神,而人格神可以用正邪评判(毕竟其中一票头衔就是什么正义女神,黑暗之神之类的);另外,那些人格神你觉得和精灵矮人有啥区别?力量更强?个子更大?住在天上?这样的东西,性质和人又有什么本质区别?
至于我为什么认为友奈里的神更加接近人格神,而不是圆神,或者eva里可能存在的类似上帝形象,就是因为神树同情人类挺身而出:神性神是不可能也不应该具有同情心的。
关于故事中神的问题,作品中还没有给出答案,所以讨论也是无用,只能静待故事发展,不过我更希望是自然意志的神,有人格的话,就真的变成勇者舍己为人抵抗外来侵略者的故事了,勇奈与东乡之间的矛盾变成了有政治正确的问题了。
附议:关于神的争论,在之前的对话中并没有区分有无人格,也不是我们讨论的问题,不过既然你提出来了,我也就顺势讨论吧。
有无人格并非关键、而且没法清楚区分,真正的关键在于与人类的关系、能否和人类沟通、结构是否相似等。
见ep.08 #6-1: http://bgm.tv/ep/435605#post_253053
“银那时候勇者和满开系统还没完善但需要勇者于是被坑了(本作唯一一个被坑的”。
所以,在满开系统完善的今天,勇者大概也许真的不会死了